[Mr. Morningstar]

why me? why is this happening to me?

@темы: Supernatural

Comments

[valela]

Mr. Morningstar, а мне всегда Дина было больше жалко. С самого первого сезона..

[Лёша Кириллов]

а я любила-любила Сэма весь сериал, а в девятом сезоне он взял и начал вести себя как мудак. вот хожу теперь и печалюсь.

[Mr. Morningstar]

А я не знаю, мне как-то Сэм ближе и 9 сезон я практически не смотрел, так что х)

[valela]

Noelheart, Сэм и в первом сезоне был мудаком. Да и все свое детство был эгоистичным мудаком, имхо

[Mr. Morningstar]

[Valeri.], мудак мудака... х)
Не, ну, не спорю, имхо у каждого свое. Мне лично, чувства Дина с начала сериала как-то сразу не зашли, а потом тоже накрывать стало.
А, вообще, я больше всех люблю Люцифера ._.

[Лёша Кириллов]

[Valeri.], не согласна. но срач разводить не хочу.

[valela]

Mr. Morningstar, ой, вездесущая фраза
Мне просто Дин показался знакомым. Иногда обладание некоторыми чертами его характера не очень хорошо заканчивается. Нельзя стоять за всех горой, нельзя брать на себя ответственность больше, чем можешь вынести, нельзя цепляться за окружающих тебя людей, даже если кроме них у тебя больше нет. И еще нельзя улыбаться, когда хочется кричать и плакать от боли.


Noelheart, почему бы и нет? Это же ваше мнение, я бы с интересом почитала ваше обоснование)

[Mr. Morningstar]

Noelheart, мы можем просто интеллигентно поговорить о наших точках зрения.



[Valeri.], мне один друг говорил, что все зависит от того, в каком персонаже больше узнаешь себя. Хотя это тоже спорно. Спорно, вообще, всегда обсуждать понимание и отношение а какому-то персонажу, ведь все персонажи разные, а уж люди, их обсуждающие, тем более.
Я не знаю, с сутью Дина я как-то не сразу смог найти понимание, наверное, потому что я не старший брат/сестра, а наоборот самый младший. Это тоже мне вполне могло быть ближе по психологии к Сэму. Мне с ним проще, сейчас умное слово скажу, эмпатизировать, и хочется обнять и укутать в одеяло иногда.
С Дином так сразу не было.
А, вообще, в Сверхъестественном, полагаю, хоть приемный пункт раздачи одеялок открывай.

[valela]

Mr. Morningstar,

мне один друг говорил, что все зависит от того, в каком персонаже больше узнаешь себя

не могу с твоим другом не согласиться)

у меня нет старших/младших, поэтому мне гуд, но некоторые моменты я по себе знаю(

[Лёша Кириллов]

Mr. Morningstar, не знаю, получится ли интеллигентно)) я просто уже насмотрелась на сэмохейтерские срачи на правдорубе, так что боюсь заранее.
Кстати, по поводу того, кто видит себя в персонажах: я в семье - старший ребенок, привыкла заботиться о младших (у меня их даже двое), и вообще по жизни я куда больше похожа на Дина. И Дина я кстати тоже очень люблю, но Сэма все-таки больше. Особенный пик моей любви к нему был после финала 5 сезона, очень уж меня впечатлил его поступок с прыжком в клетку Люцифера.
Сэм, конечно, косячил по ходу сериала, и немало. И ошибки совершал, тут не поспоришь. Но ничего мудаческого в его поведении я не видела, вплоть до 9 сезона, который меня дико расстраивает. В сопоставлении с Дином, у Сэма конечно меньше таких эпизодов, когда бы он чем-то жертвовал ради брата, вытаскивал его из тяжелых ситуаций, спасал/помогал и тд и тп. Но такая уж у нас история - Сэм попадает в ситуации, Дин его спасает. Тем не менее, у меня никогда не было повода сомневаться в том, что Сэм любит Дина не меньше, чем Дин его. Ну, опять же, вплоть до 9 сезона.
Так что, если кто назовет какие-то его мудаческие поступки, не затрагивая 9 сезон, могу сказать о своем видении этих поступков. Но переубеждать никого, конечно, не собираюсь.

[valela]

Noelheart, я поступков сейчас и не вспомню уже, но интересно было бы почитать ваше отношение к поведению Сэма в первом сезоне, довольно эгоистичному поведению, стоит отметить. Я, мне, я ушел, потому что прогнали, я не понимаю твою слепую веру в отца, Дин... Ну, и тому подобное. Авторы в первом сезоне дали понять, что для Дина ситуация, когда он по углам растаскивал брата и отца привычна. Закономерно возникает вопрос: а где бы к первому сезону оказалась семья Винчестеров, если бы не Дин и его жертвы с раннего детства. Конечно, Сэм другой. Ему не говорили, что из-за одной его ошибки его брат может умереть, он не караулил сон Дина с оружием в руках, когда отец уезжал на очередную охоту. Нет, с ним носились на руках, ему отдавали последние хлопья и как можно дольше держали в неведении. Я просто помню, в первом сезоне Сэм как-то сказал, что, мол, хотел бы я не знать, что есть в темноте (что-то в этом духе), а Дин ему: я бы тоже для тебя этого хотел. И меня всегда выводило из себя то, что Сэм смеялся тогда, когда Дин за него переживал.

девятый сезон какой-то странный. В нем пока не было ничего интересного, кроме вкраплений Кроули и одной-единственной серии с Габриэлем..

[[Dean]]

Сижу и всех слушаю) говорят обо мне уже хорошо, а братец..я люблю его любым так то

[valela]

Din.W, везде вы появитесь

привет, Дин. Как дела?

[[Dean]]

[Valeri.], хехе да я вездесущ
Привет, все очешуенно)

[valela]

Din.W, Дин, кстати, не так пишется по-английски

у меня тоже все пока нормально)

[[Dean]]

[Valeri.], я знаю просто занято было) главное что суть ясна
Это радует)

[Лёша Кириллов]

[Valeri.], а в чем именно выражается эгоистичное поведение Сэма в первом сезоне? То, что он уехал, чтобы учиться - имеет право, я считаю. Ему не хотелось быть охотником никогда (меня это печалит кстати, но это факт, нам с самого начала это показывали), он попытался изменить свою жизнь. Имеет же он право на самоопределение. Я считаю, что тут к нему претензий быть не должно. По поводу того, что он "не понимает слепой веры Дина в отца" - я тоже ее не понимаю. Отец их - человек со своими плюсами и своими минусами, но его поведение меня частенько вводило в ступор и раздражало, слишком уж он упертый баран временами был. Так что, когда Сэм спорил с отцом и с послушным отцу Дином - я была на стороне Сэма. Не буду спорить с тем, что Сэма, как младшенького, больше оберегали и отдавали лучшее (как с теми же хлопьями). Но, хотя он и вырос с желанием не быть охотником, Дина он всегда любил, и был к нему очень привязан. По сути, кроме Дина у Сэма и не было никого, ведь к отцу он был привязан гораздо меньше, как мне кажется.

[valela]

Din.W, я бы тогда просто написала DW)


Noelheart, я не говорила, что он права не имел уезжать, но вот нежелание даже мысли допустить, что у Джона были причины поступать так, как он поступил, меня иногда удивляло. Да, я тоже ругаюсь с родителями, но потом я понимаю, что они хотели как лучше, и с их точки зрения это кажется довольно ясным. Привязан-то Сэм был, не спорю, но ему даже бы в голову не пришло, что можно заключить сделку с демоном. И не стал бы он на год соглашаться, имхо.

Мне кажется, нежелание быть охотником взялось именно с наблюдения за отцом и Дином: он устал от осознания, что в темноте что-то есть. Безопаснее не знать. Или забыть на время, как он и сделал.

Кажется, из спора это плавно перетекло в обсуждение персонажа)

[Лёша Кириллов]

[Valeri.],
Кажется, из спора это плавно перетекло в обсуждение персонажа)
ну и отлично же))

нежелание даже мысли допустить, что у Джона были причины поступать так, как он поступил
Не совсем поняла здесь. Я думаю, Сэм понимал, что у отца были свои причины, что он "хочет как лучше" и так далее. Но то, каким именно образом Джон достигал своих целей, Сэма частенько не устраивало.

Привязан-то Сэм был, не спорю, но ему даже бы в голову не пришло, что можно заключить сделку с демоном. И не стал бы он на год соглашаться, имхо.
А вот с этим не согласна. Помнишь (ничего что я на "ты"?), серию про бесконечный вторник, где Дин постоянно умирал? Там в одном из вариантов развития событий Дин действительно умер, и Сэму пришлось какое-то время жить без него. Сэм там был показан совершенно отчаявшимся, готовым на все, чтобы вернуть Дина. И кстати, еще один пример: в 4 сезоне, живя без Дина, Сэм-таки пытался вызвать демона, пытался обменять себя на Дина, нам это было показано. Только демоны на это не пошли.

[valela]

Noelheart,

ну и отлично же))

я только за)

я имела в виду, что Джон так отнесся к его уходу так не потому, что был эгоистом, а потому что боялся, что с его Сэмми что-нибудь случится.

ничего страшного) Серию я помню, очень, кстати, грамотно со стороны Габриэля. Можно сказать, более или менее подготовил Сэма к тому, что неумолимо приближалось.

а тебе что кажется более вероятным? Сэм/Габриэль или Дин/Габриэль? Я год верила в сабриэль, а потом поняла, что дабриэль имеет больше оснований, даже чисто психологически..

[Лёша Кириллов]

я имела в виду, что Джон так отнесся к его уходу так не потому, что был эгоистом, а потому что боялся, что с его Сэмми что-нибудь случится.
Я думаю, Сэм в этой ситуации рассуждал как ребенок: папа мне запрещает уезжать - папа просто вредный, не хочет, чтобы я сам строил свою жизнь. Только когда Дин объяснил ему все, рассказал, что Джон постоянно ездил мимо университета, чтобы видеть, что с Сэмом все в порядке, рассказал как Джон переживал за него, Сэм понял, что был не прав, и захотел с отцом наладить отношения. Но тут частично вина Джона тоже есть: он же не сказал сыну напрямую "я просто очень за тебя волнуюсь, хотя и понимаю, что было бы здорово для тебя получить образование". Он сказал "ах так, ты уезжаешь, семейное дело бросаешь, нас всех предаешь, видеть тебя не хочу". Так что тут обоюдная вина есть.)

Серию я помню, очень, кстати, грамотно со стороны Габриэля. Можно сказать, более или менее подготовил Сэма к тому, что неумолимо приближалось.
Даа, Габриэль вообще красавчик. Очень его люблю.

Из пейрингов мне никакой не кажется вероятным, если честно. Но это наверное потому, что я вообще никого ни с кем не шипперю в сериалах, никогда. Я не додумываю никакой слэш, смотрю и размышляю только над тем, что показывают, то есть над каноном.
Если очень притянуть за уши, то мне логичным показался бы пейринг Сэм-Люцифер. А Дина я даже за уши притянуть ни к кому не могу, не вижу оснований. Так же как и Габриэля, по-моему он одинаково ровно общался и с Сэмом, и с Дином. Когда я узнала, что кто-то шипперит сабриэль, была очень удивлена.)

[valela]

Noelheart, тоже верно. Недосказанность ни к чему хорошему не ведет.

ой, и не говори. 18 серия 9 сезона заставила улыбнуться)

Мне всегда дестиэль казался притянутым, в сериале же видно, что Дин по части довочек, поэтому тут только если менять пол весселю. К Гейбу не надо притягивать: больно уж они похожи. Габриэль, может, и младший брат, но в то же время он является старшим - для некоторых архангелов и многих ангелов. Это сабриэль я всегда считала искусственно сгенерированным: все началось с того, что, мол, каждому брату по ангелу. Я считаю, что Дин/Габриэль вполне возможен, если Габриэль будет в женском теле. Потому что некоторые шуточки брата Сэм не понимает, а у того, по сути, детство было еще хуже, чем у Сэма, да и по младшему скучал, поэтому он и пытается начать эту войну розыгрышей, но как-то это у них потом сходит на нет. А вот с Габриэлем было бы весело: они бы обзывались, издевались друг на другом, но при этом знали бы, что это так, любя, и что ни за одним обидным словом на самом деле нет ничего такого, чтобы намеренно причинить боль. Это как придурок-сучка братьев, которое куда-то делось(

[[Dean]]

[Valeri.], не все такие сообразительные как ты и поймут что такое DW может Доктор Кто)

[valela]

Din.W, божечки, ты и это куришь
аватары все объяснят)

в крайнем случае можно написать правильно, просто добавить символы. Думаешь, ник Valeri был свободен?

[Лёша Кириллов]

[Valeri.], ну, разве что Гейб будет в женском теле... но он же не в женском, поэтому мне трудно это представить. Кстати, насчет того, что некоторых шуточек Сэм не понимает - мне всегда казалось, что это просто у Сэма чувство юмора, скажем так, немного притупленное.)) Ну не весельчак он.
И потом, ты же сама говоришь, что дэстиэль притянутый, потому что надо менять пол весселю. А поменять пол Габриэлю и сделать таким образом пейринг - норм?
Я согласна, что Дин по части девочек. Но я вижу, что авторы частенько делают намеки именно фанатам дестиэля - всякие там "между мной и Дином особая связь", и куча других моментов. Я все это вижу, но в дэстиэль все равно не верю - мне предпочтительнее думать, что они просто друзья, как оно и есть в каноне. А с Габриэлем - просто знакомые.

Это как придурок-сучка братьев, которое куда-то делось(
Как я скучаю по этим их обзывалкам =(
Вот, если говорить о пейрингах, то я эпиклавер. вспомнила наконец это слово XD я вижу тут любовь только между Сэмом и Дином, но именно братскую, никакого слэша. Хотя разные фанарты могу глянуть из чистого любопытства.)

[valela]

Noelheart, мне просто кажется, что, имей они шанс по-нормальному пообщаться, Дин и Габриэль вполне могли бы найти общий язык — своеобразная коалиция старших братьев. Я это имела в виду.

Может, и норм, потому что Кас начнет свое: Дину важна внешность, а не душа, бла-бла. То есть отношения с самого начала будут подпорчены. А Габриэль на просьбу поменять пол весселю отреагирует спокойно: поиздевается над Дином да поменяет. А неприятное чувство запихнет куда подальше, потому что со своим многотысячелетним одиночеством он понимает, что это не так уж и важно, да и привык он, что многих в нем что-то не устраивает.

Я тоже. У них чем дальше, тем хуже. Я до сих пор не смотрела дальше 18 серии, а теперь боюсь. Я тут зря начала первые сезоны пересматривать. Как всегда до слез, это во-первых. А во-вторых... ну, я не могу смотреть на них, как они думают, что хуже быть уже не может, как они раз за разом выбираются из таких передряг, а вся становится только хуже и хуже. Помнишь, серию про Кровавую Мэри? Они много зеркал разбили, и Дин тогда пошутил, мол, это сколько же неприятностей-то будет

[[Dean]]

[Valeri.], ну теперь только через 30 дней можно сменить. либо платно, по истечению сменю)

[valela]

Din.W, на что менять будешь? Скобки можно добавить, точки, числа. Можно привязать —67...

[[Dean]]

[Valeri.], посмотрю по ходу дела, а вдруг освободится) обычно ~ставлю~

[valela]

Din.W, мне мама предложила поставить скобки, заметив мои страдания. С гордостью могу сказать, что мой логин — ее рук дело. Ох, как давно это было. Года два-три назад...